Vollständiges Transkript: Außenminister Marco Rubio bei „Face the Nation“

Im Folgenden finden Sie die vollständige Abschrift eines Interviews mit Außenminister Marco Rubio, das am 17. August 2025 in der Sendung „Face the Nation with Margaret Brennan“ ausgestrahlt wurde.

MARGARET BRENNAN: Wir beginnen mit Außenminister Marco Rubio, der an den Gesprächen in Anchorage teilgenommen hat. Guten Morgen, Herr Minister.

AUSSENMINISTER MARCO RUBIO: Guten Morgen. Danke.

MARGARET BRENNAN: Wladimir Putin hat Präsident Trump den von ihm geforderten Waffenstillstand nicht gewährt. Und jetzt sagt Putin, die Ursachen des Konflikts müssten in einem Friedensabkommen gelöst werden. Liegt die eigentliche Ursache nicht in der Tatsache, dass Russland überhaupt einmarschiert ist?

SECR. RUBIO: Nun, letztendlich schon. Aber was er mit den Grundursachen meint, sind die seit langem bestehenden Beschwerden, die wir immer wieder gehört haben. Das ist kein neues Argument, er führt es schon lange an, und zwar das Argument der westlichen Übergriffe. Ich möchte nicht näher darauf eingehen – es ist einfach so lang. Aber im Grunde ist es so – wissen Sie, wir werden uns nicht auf all diese Dinge konzentrieren. Wir werden uns darauf konzentrieren: Werden sie die Kämpfe einstellen oder nicht? Und was nötig ist, um die Kämpfe zu beenden. Und wenn wir ehrlich und ernsthaft sind, müssen beide Seiten nachgeben und erwarten, etwas davon zu bekommen. Und das ist sehr schwierig. Es ist sehr schwierig, weil sich die Ukraine offensichtlich zu Recht geschädigt fühlt, weil sie überfallen wurde. Und die russische Seite, die das Gefühl hat, auf dem Schlachtfeld an Dynamik gewonnen zu haben, scheint sich ehrlich gesagt nicht groß darum zu kümmern, wie viele russische Soldaten bei diesem Unterfangen sterben. Sie schleppen sich einfach dahin. Ich denke, der Präsident verdient großes Lob für die Zeit und Energie, die seine Regierung in die Ausarbeitung eines Friedensabkommens für einen Krieg investiert, der nicht unter ihm begonnen hat. Er spielt sich auf der anderen Seite der Welt ab. Das heißt, es ist für uns relevant. Aber es gibt viele andere Themen, auf die er sich konzentrieren könnte. Morgen treffen wir uns mit Präsident Selenskyj. Wir treffen uns mit europäischen Staats- und Regierungschefs. Wir haben uns gerade mit Putin getroffen. Er investiert viel Zeit und Energie, weil er es zu einer Priorität seiner Regierung gemacht hat, Kriege zu stoppen oder zu verhindern. Und im Moment tobt der größte Krieg der Welt. Es ist der größte Krieg in Europa seit dem Zweiten Weltkrieg. Wir werden weiterhin alles in unserer Macht Stehende tun, um eine Einigung zu erzielen, die dem Sterben, Töten und Leiden, das derzeit herrscht, ein Ende setzt.

MARGARET BRENNAN: Sie wissen genau, wie lange solche diplomatischen Verhandlungen oft dauern. Präsident Trump teilte den europäischen Staats- und Regierungschefs mit, dass Putin die Kontrolle über Donezk fordert, eine Region im Osten, die seine Truppen nicht vollständig halten. Großbritannien schätzt, dass die Einnahme dieses Gebiets noch bis zu vier Jahre dauern könnte. Putin fordert außerdem, dass Russisch Amtssprache in der Ukraine wird, und fordert auch etwas bezüglich der russisch-orthodoxen Kirchen. Haben die USA alles akzeptiert, was Putin am Verhandlungstisch vorlegte?

SECR. RUBIO: Die Vereinigten Staaten sind nicht in der Lage, irgendetwas zu akzeptieren oder abzulehnen, denn letztlich liegt die Entscheidung bei den Ukrainern. Mit ihnen muss Russland Frieden schließen, die Ukraine mit Russland –

MARGARET BRENNAN: – Nun, der Präsident sagte, er sei zu einer Einigung gekommen –

SECR. RUBIO: Es liegt an den Ukrainern, diese Bedingungen zu stellen. Die Vereinbarungen sahen vor, dass wir beispielsweise ein Treffen der Staats- und Regierungschefs organisieren. Wir müssen genügend Fortschritte erzielen, um Präsident Selenskyj und Präsident Putin an einem Ort zusammenzubringen, wie Präsident Selenskyj es gefordert hat, und eine endgültige Vereinbarung zur Beendigung des Krieges zu erzielen. Es wurden einige Konzepte und Ideen diskutiert, von denen wir wissen, dass die Ukrainer sie bei diesem Treffen sehr unterstützen könnten. Ich glaube nicht, dass wir das in den Medien verhandeln werden. Ich verstehe, dass jeder wissen möchte, was passiert ist. Aber letztendlich wurden bei diesem Treffen Dinge besprochen, die Potenzial für Durchbrüche und Fortschritte bieten. Wir werden das morgen mit unseren europäischen Verbündeten und den Ukrainern, die kommen, ausführlicher besprechen. Wir werden all diese Dinge diskutieren, denn letztendlich müssen wir Bereiche finden, in denen wir Fortschritte machen, und versuchen, die Kluft zwischen beiden Seiten zu verringern. Aber es gibt einen Grund, warum dieser Krieg schon seit dreieinhalb Jahren andauert: In den großen Fragen bestehen immer noch große Meinungsverschiedenheiten zwischen beiden Seiten. Mal sehen, wie viele Fortschritte wir weiterhin erzielen können. Es war nicht einfach, aber der Präsident hat Frieden zur Priorität erklärt. Und dafür gebührt ihm großes Lob.

MARGARET BRENNAN: Aber wenn Wladimir Putin letztendlich Land angeboten wird, das er noch nicht erobert hat, sich aber heraushandelt, stellt dies nicht einen gefährlichen Präzedenzfall dar, dass die Vereinigten Staaten nun das Konzept akzeptieren, dass es in Ordnung ist, Land mit Gewalt zu erobern?

SECR. RUBIO: Nun, Putin hat bereits Land mit Gewalt an sich gerissen, und das an sich ist kein positiver Präzedenzfall. Dieser ganze Krieg ist ein negativer Präzedenzfall.

MARGARET BRENNAN: – Fordern Sie einen Rückzug? –

SECR. RUBIO: Präzedenzfall. Um eine Einigung zu erzielen und den Konflikt zu beenden, müssen beide Seiten Zugeständnisse machen. Das sind die Fakten.

[ÜBERSPRECHEN]

MARGARET BRENNAN: Aber bedeutet das, zu akzeptieren –

SECR. RUBIO: --in jeder Verhandlung--

MARGARET BRENNAN: – wo sich die russischen Streitkräfte jetzt befinden?

SEKRETÄR RUBIO: Nein, nein, aber wenn… Aber es geht nicht um Akzeptanz. Es geht darum, was die Ukraine akzeptieren kann. Und was Russland akzeptieren kann. Beide Seiten müssen es akzeptieren, sonst gibt es keinen Friedensvertrag. Okay. Wenn es keine Zugeständnisse gibt, wenn eine Seite alles bekommt, was sie will, nennt man das Kapitulation. Das nennt man Kriegsende durch Kapitulation. Und das ist nicht das, was wir tun werden, denn keine der beiden Seiten steht kurz vor einer Kapitulation oder auch nur annähernd. Damit es also zu einem Friedensvertrag kommt, ist das einfach eine Tatsache. Es mag uns nicht gefallen, es mag unangenehm sein, es mag unangenehm sein, aber damit der Krieg endet, gibt es Dinge, die Russland will, die es nicht bekommen kann, und es gibt Dinge, die die Ukraine will, die sie nicht bekommen wird. Beide Seiten müssen etwas aufgeben, um an den Verhandlungstisch zu kommen, um das zu ermöglichen. So ist es nun einmal. Und ich meine, je früher wir das akzeptieren, desto mehr Realität wird es geben. Wie das aussehen wird, hängt von beiden Seiten ab. Es gibt keine Bedingungen, die man der Ukraine auferlegen kann. Sie wird Dinge akzeptieren müssen, aber sie wird auch Dinge bekommen müssen. Die Ukraine ist beispielsweise ein souveränes Land. Sie hat, wie jedes souveräne Land der Welt, das Recht, Sicherheitsbündnisse mit anderen Ländern einzugehen, um zukünftige Invasionen und Bedrohungen ihrer nationalen Sicherheit zu verhindern. Das ist keine unangemessene Forderung. Daran muss gearbeitet werden. Über Gebiete muss diskutiert werden. Es ist einfach eine Tatsache, und vielleicht gibt es Dinge, die Russland derzeit hält und die es aufgeben muss. Wer weiß? Der Punkt ist, wir müssen ein Szenario schaffen, in dem das möglich wird. Deshalb war es so schwierig, weil bisher keine Seite bereit war, einige dieser Dinge aufzugeben. Aber wir werden sehen, ob das möglich ist. Das ist vielleicht nicht der Fall, aber wir werden es versuchen und alles tun, was wir können, um Frieden zu erreichen.

MARGARET BRENNAN: Ich verstehe Sie. Sie können in einer öffentlichen Diskussion nicht ins Detail gehen, aber wir sehen eine Intensivierung der russischen Truppen und Angriffe. Haben Sie von Wladimir Putin etwas gehört, das darauf hindeutet, dass er zu einem einzigen Zugeständnis bereit ist?

SEKRETÄR RUBIO: Nun, ich denke, da gibt es einige. Es gab nicht genug für die Ukraine, sonst würden wir heute Morgen ein Friedensabkommen verkünden, oder? Aber es gibt sicherlich Veränderungen. Ich halte einige Veränderungen für möglich. Es wurden Konzepte diskutiert, die möglicherweise zu etwas führen könnten. Aber all das muss überprüfbar sein. Es ist erst dann real, wenn es real ist. Eine Sache ist, was man bereit ist zu erwägen, eine andere ist die Bereitschaft, es zu tun. Und es ist immer ein Kompromiss. Aber Sie sprechen von den zunehmenden Angriffen auf russischer Seite. Ja, sie sind eine Vollzeit-Kriegsmaschine. Genau das passiert. Die russische Wirtschaft ist im Grunde zu einer Vollzeit-Kriegswirtschaft geworden. Sie haben viele Menschen. Es ist ein großes Land. Es ist nicht nur geografisch groß. Es hat eine riesige Bevölkerung. Es verbraucht weiterhin Menschen. Wissen Sie, sie haben im vergangenen Monat, im Juli, 20.000 russische Soldaten in diesem Krieg getötet. Das zeigt, welchen Preis sie zu zahlen bereit sind. Ich sage nicht, dass das bewundernswert ist, aber ich sage, das ist die Realität des Krieges, mit dem wir konfrontiert sind. Es ist in gewisser Weise ein Zermürbungskrieg. Es ist ein Fleischwolf, und sie haben einfach mehr Fleisch zum Zermahlen.

MARGARET BRENNAN: Lassen Sie mich Sie zum Sicherheitsaspekt befragen, den Sie gerade angesprochen haben. Der italienische Premierminister sagt nämlich, Präsident Trump habe die Idee von Sicherheitsgarantien, inspiriert durch Artikel 5 der NATO, und einer kollektiven Sicherheitsklausel, an der auch die USA beteiligt wären, wiederbelebt. Wie funktioniert das? Handelt es sich dabei um US-Truppen? Sind das US-Beobachter?

SECR. RUBIO: Nun, wir werden daran arbeiten. Das ist einer der Gründe, warum ich gestern mit allen nationalen Sicherheitsberatern gesprochen habe, vielen aus verschiedenen europäischen Ländern, mit europäischen Staats- und Regierungschefs, die morgen hierher kommen, sowie mit Präsident Selenskyj, um das Thema genauer zu besprechen. Die Grundlagen dafür müssen erst einmal ausgearbeitet werden – das Konzept ist eine Sache. Die Realität, also wie es aufgebaut wird und wie es funktionieren soll, ist eine andere. Aber solche Gespräche werden wir mit ihnen führen, neben einigen anderen wichtigen Themen. Aber das ist einer der Gründe, warum man sich auf die territoriale Abgrenzung und die Grenzziehung einigen muss. Das wird nicht einfach. Das wird schwierig. Ich denke, es muss eine Diskussion über Sicherheitsgarantien für die Ukraine geben, denn sie will diesen Krieg nicht – keiner von uns will einen solchen Krieg in Zukunft. Die Ukraine ist ein souveränes Land. Sie hat das Recht, Sicherheitsabkommen und Sicherheitsbündnisse mit anderen Ländern zu schließen. Und dann ist da noch die Frage des Wiederaufbaus.

MARGARET BRENNAN: – Einschließlich der Vereinigten Staaten? –

SECR. RUBIO: Wie baut man das Land wieder auf? Wie gesagt, darüber werden wir sprechen und uns treffen. Deshalb kommen sie morgen alle hierher, und deshalb haben wir in den letzten 48 Stunden mit ihnen telefoniert. Schon im Vorfeld gab es in der Woche zuvor verschiedene Treffen, um einige dieser Ideen zu entwickeln. All das sind im Moment Ideen, Konzepte, die noch konkretisiert werden müssen. Wir müssen mit unseren Partnern zusammenarbeiten, um zu sehen, wie das aussehen kann. Ich denke, das ist ein Bereich, in dem potenzielle Fortschritte real sind, aber das allein wird nicht ausreichen. Es gibt noch eine Reihe anderer Dinge, die hier bearbeitet werden müssen.

MARGARET BRENNAN: Ja, Russland behauptet, 700.000 Kinder gerettet zu haben. Ich weiß, Sie wissen, dass der Haftbefehl gegen Wladimir Putin auf staatlich geförderte Kindesentführung lautet. Schätzungen zufolge wurden etwa 30.000 ukrainische Kinder entführt. Fordern die USA – oder zumindest nur als Zeichen des guten Willens – die Rückgabe dieser Kinder an Russland?

SECR. RUBIO: Ja, ich meine, wir haben dieses Thema wiederholt in jedem möglichen Forum angesprochen, und es war übrigens auch Thema der Diskussion, nicht nur bei unseren Treffen mit den Ukrainern, sondern auch bei den Verhandlungen und Gesprächen zwischen der Ukraine und Russland auf technischer Ebene. Diese Gespräche fanden beispielsweise in der Türkei statt. Die Türkei hat in den letzten Monaten …

MARGARET BRENNAN: – Ja, bisher nichts von den Russen –

SECR. RUBIO: – das war auch ein Diskussionsthema –

SECR. RUBIO: Nun, es ist bedauerlich. Kinder sollten zu ihren Familien zurückgebracht werden. Ich glaube, da gibt es auf unserer Seite keine Unklarheiten. Und sie sollten nicht einmal als Verhandlungsmasse in umfassenderen Verhandlungen dienen. Aber es ist nur ein weiterer Aspekt, der die Tragik dieses Krieges unterstreicht. Nach dreieinhalb Jahren wird er immer schlimmer. Er wird nicht besser. Sie haben die Zunahme der Angriffe angesprochen. Dies ist ein Krieg. Er wird schlimmer werden. Er wird nicht besser werden, und deshalb investiert der Präsident so viel Zeit, um ihn zu beenden. Und übrigens flehen uns alle an, uns daran zu beteiligen. Die Europäer wollen uns. Die Ukrainer wollen uns. Und natürlich wollen auch die Russen uns, denn der Präsident ist der einzige Führer der Welt – wenn dies möglich ist, ist er der Einzige, der dazu beitragen kann.

MARGARET BRENNAN: Nun, er hätte Einfluss auf Wladimir Putin, wenn er seine Wirtschaft zerstören oder zumindest weiter schädigen wollte, aber Sie haben diese Sekundärsanktionen zurückgehalten. Präsident Trump sagte gegenüber Fox News, sein Rat an Präsident Selenskyj sei, einen Deal zu machen. Russland sei eine Großmacht, sie aber nicht. Die Europäer befürchten, dass Präsident Selenskyj gezwungen werden könnte, etwas zu unterschreiben. Deshalb kommen diese europäischen Staats- und Regierungschefs morgen als Unterstützung. Können Sie sie beruhigen?

SECR. RUBIO: Nein, das ist es nicht. Das ist nicht der Grund, warum sie zurückkommen – das stimmt nicht. Nein, aber das stimmt nicht. Sie kommen morgen nicht hierher, um Selenskyj vor Schikanen zu schützen. Sie kommen nicht – tatsächlich –

[ÜBERSPRECHEN]

MARGARET BRENNAN: Nun, bei diesem Treffen im Oval Office im Februar vor laufenden Fernsehkameras, bei dem Präsident Selenskyj zurechtgewiesen wurde –

SEC. RUBIO: – Wissen Sie, wie viele Treffen wir seitdem hatten?

MARGARET BRENNAN: Oh nein, ich weiß. Und ich war gerade in Alaska –

SEK. RUBIO: Ja, aber wir hatten seitdem eine Menge Treffen.

MARGARET BRENNAN: – Ich habe mir die Folge mit Wladimir Putin angesehen, in der dem russischen Präsidenten der rote Teppich ausgerollt wurde. Das war ganz anders –

SECR. RUBIO: Nein, aber es war nicht Selenskyj. Wir hatten weitere Treffen, ein Treffen mit Putin und etwa ein Dutzend Treffen mit Selenskyj. Das stimmt also nicht. Sie kommen morgen nicht hierher, um Selenskyj vor Schikanen zu schützen. Sie kommen morgen hierher, weil wir mit den Europäern zusammengearbeitet haben. Wir haben letzte Woche mit ihnen gesprochen. Am darauffolgenden Wochenende gab es Treffen in Großbritannien –

MARGARET BRENNAN: – Und sie sagten, Präsident Trump würde einen Waffenstillstand fordern –

SECR. RUBIO: – Der Präsident hat bereits am Donnerstag mit diesen Politikern gesprochen. Nein, nein, aber Sie sagten, sie würden morgen hierherkommen, um Selenskyj vor Einschüchterungen zu schützen. Sie würden nicht morgen hierherkommen – das ist eine so dumme Mediengeschichte, dass sie morgen hierherkommen, weil Trump Selenskyj zu einem schlechten Deal zwingen will. Wir arbeiten seit Wochen mit diesen Leuten an dieser Sache. Sie würden morgen hierherkommen, weil sie sich dazu entschieden hätten. Wir haben sie eingeladen. Der Präsident hat sie eingeladen.

MARGARET BRENNAN: Aber der Präsident hat den europäischen Staats- und Regierungschefs letzte Woche gesagt, dass er einen Waffenstillstand wolle. Er sagte im Fernsehen, er würde das Treffen verlassen, wenn Wladimir Putin ihm nicht zustimme. Er sagte, es würde schwerwiegende Konsequenzen haben, wenn er nicht zustimme. Er sagte, er würde in zwei Minuten gehen. Er hat drei Stunden mit Wladimir Putin gesprochen und keinen Waffenstillstand erreicht. Also …

SECR. RUBIO: – Weil offensichtlich etwas passiert ist während dieses Treffens. Nun, weil offensichtlich etwas passiert ist. Sehen Sie, unser Ziel ist es nicht, eine Inszenierung zu inszenieren, damit die Welt sagt: „Oh, wie dramatisch ist er gegangen?“ Unser Ziel ist ein Friedensabkommen, um diesen Krieg zu beenden. Okay? Und wir waren natürlich der Meinung – und ich stimme zu –, dass in diesen Gesprächen genügend Fortschritte erzielt wurden, nicht viele, aber genügend, um zur nächsten Phase überzugehen. Sonst wäre Selenskyj nicht extra hierher geflogen. Wir hätten nicht alle Europäer extra hierherkommen lassen. Verstehen Sie mich nicht falsch, und nehmen Sie es mit Vorsicht: Ich sage nicht, dass wir kurz vor einem Friedensabkommen stehen, aber ich sage, dass es Bewegung gab, genug Bewegung, um ein Folgetreffen mit Selenskyj und den Europäern zu rechtfertigen, genug Bewegung, um dem noch mehr Zeit zu widmen. Sie sprechen von den Sanktionen. Sehen Sie, wenn Frieden nicht möglich ist und der Krieg weitergeht und Tausende Menschen sterben, hat der Präsident die Möglichkeit, einzugreifen und neue Sanktionen zu verhängen. Doch sobald der Präsident diese zusätzlichen Sanktionen verhängt, sind die Gespräche beendet. Damit haben wir uns im Grunde auf mindestens ein weiteres bis anderthalb Jahre Krieg, Tod und Zerstörung festgelegt. Es kann sein, dass wir leider so weit kommen, aber wir wollen es nicht. Wir wollen ein Friedensabkommen, das diesen Krieg beendet, damit die Ukraine ihr Leben weiterführen und ihr Land wiederaufbauen kann und sicher sein kann, dass so etwas nie wieder passiert. Das ist unser Ziel. Wir werden alles tun, um dies zu erreichen, sofern es machbar ist. Beide Seiten müssen Zugeständnisse machen. Beide Seiten müssen ihre Forderungen erfüllen. So werden diese Abkommen zustande kommen, ob es uns gefällt oder nicht.

MARGARET BRENNAN: Bevor ich Sie gehen lasse, kurz: Warum hat das Außenministerium gerade angekündigt, Besuchervisa für alle Gaza-Bewohner, die zur medizinischen Versorgung hierher kommen, zu sperren? Warum sollten beispielsweise einige dieser Kinder, die zur Behandlung in die Krankenhäuser kommen, eine Bedrohung darstellen?

SECR. RUBIO: Zunächst einmal sind es nicht nur Kinder, sondern auch viele Erwachsene, die sie begleiten. Zweitens haben uns mehrere Kongressbüros dazu befragt. Wir werden die Visavergabe neu bewerten – nicht nur an die Kinder, sondern auch an ihre Begleitpersonen. Und übrigens auch an einige der Organisationen, die die Visa ermöglichen. Es gibt Beweise, die uns von mehreren Kongressbüros vorgelegt wurden, dass einige der Organisationen, die sich mit diesen Visa brüsten und an deren Beschaffung beteiligt sind, enge Verbindungen zu Terrorgruppen wie der Hamas haben. Deshalb werden wir keine Partnerschaften mit Hamas-freundlichen Gruppen eingehen. Deshalb müssen wir die Visavergabe aussetzen. Nur wenige dieser Visa wurden an Kinder ausgestellt, aber natürlich in Begleitung Erwachsener. Wir werden dieses Programm pausieren und die Überprüfung der Visa und die etwaige Verbindung dieser Organisationen zum Visaerteilungsprozess neu bewerten. Wir werden keine Partnerschaften mit Gruppen eingehen, die Verbindungen oder Sympathien zur Hamas haben.

MARGARET BRENNAN: Herr Außenminister, Marco Rubio. Wir müssen es für heute Morgen dabei belassen. Vielen Dank, dass Sie sich zu uns gesellt haben.

SEKRETÄR RUBIO: Danke.

MARGARET BRENNAN: „Face the Nation“ kommt in einer Minute zurück. Bleiben Sie dran.